Diez preguntas para Natan Sharansky

Diez preguntas para Natan Sharansky

Fuente: https://www.tabletmag.com/

Nota en idioma original: https://www.tabletmag.com/sections/news/articles/five-questions-for-natan-sharansky

Natan Sharansky, ex ministro israelí de la Diáspora y para asuntos de Jerusalén, nació en Donetsk en la República Socialista Soviética de Ucrania en 1948. En esta entrevista que hoy compartimos analiza con precisión las razones que llevaron a Putin a desencadenar la guerra, el papel el Occidente y, sobre todo, los dilemas de la diplomacia israelí frente a este conflicto.

Según la revista Tablet, Sharansky “es un monumento viviente al heroísmo judío del siglo XX y está en una posición única para analizar la importancia de las rupturas en la libertad, la democracia y el orden mundial en el siglo 21″. El domingo, se sentó con Tablet para discutir la invasión rusa de Ucrania, los dos Vladimir, y la sabiduría del BDS para Rusia.

¿Cómo te sientes acerca de la invasión rusa de Ucrania, un Estado donde creciste en una familia judía bajo la antigua URSS, y que hoy está dirigido por un presidente orgullosamente judío?

Debo decir que a los judíos les cuesta mucho creer, pero la cuestión judía no tiene nada que ver con este conflicto. El hecho de que Zelensky sea un judío devoto es un hecho absolutamente destacado de la historia de Ucrania, así como el hecho de que incluso Putin, con todas las cosas horribles que está haciendo, es único en la historia rusa por su actitud positiva hacia los judíos e Israel. No hay pogromos antijudíos en esta etapa, ni en Ucrania ni en Rusia, y no es que los judíos estén en el centro de esto.

Cuando era niño en Donetsk, «judío» era lo peor que podías tener en tus papeles. Era como nacer con una enfermedad, y muchos padres soñaban con sobornar a los oficiales para que escribieran algo más para sus hijos. Hoy, cuando los refugiados se mudan a la frontera, lo mejor que pueden tener en su identificación es la palabra “judío”, porque el único país que envía representantes oficiales allí para conseguir personas y darles la ciudadanía es Israel. Por lo tanto, se puede decir mucho al respecto, pero nuevamente, si desea comprender las raíces de esta terrible y bárbara agresión rusa, no es el punto desde el que debemos comenzar.

Bien, comencemos aquí: cuando nací en Donetsk, entonces se llamaba Stalino. Cuando murió Stalin yo tenía 5 años, y recuerdo que mi padre me explicó que era un gran día para nosotros, para los judíos, pero que no se lo dijera a nadie. Y luego recuerdo el otro gran acontecimiento de mi infancia, en 1954, tras la muerte de Stalin, fue la celebración de los 300 años de la unificación voluntaria de Rusia y Ucrania. En 1654, cuando BohdanKhmelnytsky ganó una guerra, Ucrania se independizó de Polonia. Así que tuvimos una gran celebración sobre la hermandad de ucranianos y rusos.

Más tarde, cuando me convertí en disidente, conocí a los nacionalistas ucranianos y descubrí que, de hecho, se parecía más a una esclavización rusa de Ucrania. Pero para entonces ya no importaba de la misma manera, porque de hecho Donetsk era una ciudad muy internacional, tenía muchas naciones. Era un centro industrial, por lo que durante 100 años la gente venía a buscar trabajo desde diferentes partes del imperio ruso. Había ucranianos y rusos en Donetsk, por supuesto, pero también kazajos, armenios, georgianos y tártaros. Así que nada de eso realmente importaba. Lo que realmente importaba era: ¿Eres judío o no?

Todo el mundo podría estar de acuerdo en eso.

Los judíos fueron las únicas personas realmente discriminadas. Había bromas sobre todas las naciones, pero los prejuicios reales y la discriminación oficial eran contra los judíos. Ahora, estudié en una escuela rusa donde el segundo idioma era el ucraniano, y había muchas escuelas ucranianas donde el segundo idioma era el ruso. Como judío, traté de ser el mejor en todo, así que también traté de ser el mejor en la literatura ucraniana. Y eso es una verdadera literatura. Ucrania tiene sus propias canciones, arte, historia. Esta es la evidencia de un pueblo ucraniano que Putin niega. Es cierto que solo durante períodos muy breves, los ucranianos desempeñaron un papel independiente. Pero la cultura era real, sin duda.

Cuando me convertí en activista, me mudé a Moscú a la edad de 18 años. Luego comencé la universidad y me convertí en activista del movimiento sionista y luego también del movimiento de derechos humanos. Y conocí a nacionalistas ucranianos en el Grupo de Helsinki de Moscú, de hecho, el segundo grupo de Helsinki se creó en Kiev. Y luego, en prisión, conocí a muchos nacionalistas ucranianos. Y entonces nos quedó claro que teníamos muchos intereses mutuos, en la libertad, la independencia y la democracia.

En 1997 regresé como ministro de Comercio de Israel. Vine a Kiev y firmé el primer acuerdo económico entre Ucrania e Israel. Muchos empresarios vinieron a mis reuniones allí, había muchas esperanzas de desarrollo económico. Realmente no se desarrolló bien porque la economía no era transparente, había mucha corrupción, como saben. Pero fue y es una democracia.

Ahora, desde hace cinco años, soy presidente del consejo asesor de Babyn Yar, lo que cierra un círculo muy importante en mi vida. Babyn Yar es el símbolo del Holocausto para mí. No es solo la mayor fosa común de judíos; también es el símbolo de los esfuerzos de la Unión Soviética para borrar la memoria del Holocausto, destruir nuestra identidad y luchar contra la nación judía. Así que decidí que era un proyecto extremadamente importante que teníamos que hacer, convertir este símbolo de la destrucción de la memoria del Holocausto en el museo y centro de estudio del Holocausto más grande de Europa.

Y por esta razón, he tenido muchas oportunidades de reunirme con el presidente Zelensky y su equipo. Y siempre ha sido muy positivo y muy interesado. Y ahora está liderando al pueblo ucraniano, para gran sorpresa de Putin, al mostrar una devoción tan apasionada por la identidad nacional ucraniana y por su libertad. El hecho de que ahora sean un ejemplo para personas de todo el mundo, y que quien los lidera e inspira y el hombre que es el presidente más importante de su historia es abiertamente judío y está orgulloso de sus raíces judías y su conexión con Israel, eso es realmente algo. No sé si llamarlo irónico, simbólico o significativo. Pero es realmente algo.

¿Entiende la invasión de Ucrania como una disputa fronteriza o como un capítulo de un ataque ruso o ruso-chino más grande y global al orden democrático? ¿Qué final crees que Putin tiene en mente para este conflicto?

Putin, a quien conocí hace 15 o 20 años, en los primeros años de su presidencia, es una persona muy diferente a la de entonces. Por supuesto, siempre ha sido el mismo oficial de la KGB con el mismo enfoque y visión del mundo, pero en ese entonces buscaba urgentemente el reconocimiento de los líderes del mundo —por George W. Bush, por Angela Merkel— y trató muy difícil encontrar formas de convencerlos de que él era un nuevo tipo de líder ruso. Creo que lo que sucedió con él es que después de 20 años o más en el poder, vio a todos estos líderes, Bush, Merkel, Obama, Biden, Macron y todos los demás, como peones, simplemente van y vienen, y son intercambiados, son reemplazados. Él es el único que nunca es reemplazado.

Él es el líder único, real y fuerte, y es la única figura histórica real, como él mismo se ve, y tiene una misión histórica. Ha dicho durante muchos años que la mayor tragedia del siglo XX fue la destrucción de la Unión Soviética. Entonces, su misión es traer de vuelta esa superpotencia rusa única. No quiere traer de vuelta la ideología comunista, que no le interesa. Putin se ve a sí mismo como alguien que llena los zapatos de Pedro el Grande, Ekaterina [Catalina la Grande] y Stalin. Estos son tres de sus grandes héroes, que unieron las tierras históricas «rusas» bajo una sola regla.

Entonces, ya sea Polonia o Kamchatka, él ve todo esto como un zar, todas las tierras rusas, y ve traerlas de vuelta como su cargo histórico. Para esto ha trabajado ya durante muchos años. Bielorrusia es prácticamente parte de Rusia ahora. Probó con Georgia en 2008 y obtuvo Abjasia y Osetia del Sur, que ahora son Rusia. Chechenia también, por supuesto, aunque con mucha sangre, pero ahora es suya.

Pero, por supuesto, la clave aquí siempre fue Ucrania. Incluso en las prisiones de nuestros disidentes, cuando todos vimos que la Unión Soviética se estaba desmoronando porque era demasiado débil desde adentro, la pieza fundamental que vimos entonces fue Ucrania. En nuestros sueños, Ucrania se estaba convirtiendo en un país independiente, como Francia o algo así, no solo por la gran población sino porque tenía trigo, carbón, metalurgia, misiles y todo.

No sucedió exactamente así. Debido a la corrupción y otras cosas, Ucrania pasó por un período difícil. Sin embargo, nació una Ucrania democrática. Eso fue un gran impacto para Putin, y es por eso que tiene que declarar abiertamente que Ucrania no es un estado y Ucrania no es una nación, y los llama neonazis, y habla de recuperar su “estatus histórico”.

¿Cómo imagina Rusia que reincorporará a Ucrania a un estado imperial ruso renacido?

Rusia no es el país más fuerte y Putin no es el líder más fuerte del mundo. De hecho, Rusia hoy es algo así como el 3% de la economía mundial y la OTAN representa algo más cercano al 50%. Y aquí es muy importante entender la psicología de Putin. De mi tiempo entre criminales en prisión, sé muy bien que el que es el cabecilla en la celda no es el más fuerte físicamente, sino el que está listo para usar su cuchillo. Todo el mundo tiene un cuchillo, pero no todo el mundo está preparado para usarlo. Putin cree que está dispuesto a usar su cuchillo y Occidente no, que Occidente solo puede hablar, incluso si es físicamente más fuerte.

Debo recordarles que el primer paso en este proceso de Ucrania fue Crimea. Comenzó después de que el presidente Obama trazó una línea roja en Siria sobre las armas químicas, y luego, cuando se cruzó, no hizo nada. Esa fue una señal terrible. Los resultados inmediatos fueron que Putin trajo sus ejércitos a Siria y estableció una base allí (de hecho, obtuvo las llaves del espacio aéreo de Siria) y luego entró en Crimea. Comprobó si Occidente reaccionaría, y cuando no lo hizo, no solo tomó Crimea, sino que también inició este movimiento separatista en el Donbas, diciendo que todo era la Rusia histórica. Así que ese fue el comienzo.

Ahora, está en la segunda etapa, y siente especialmente la debilidad de Estados Unidos. Creo, no lo sé con certeza, pero creo, que la retirada de Afganistán le mostró que sería muy difícil para este gobierno estadounidense movilizarse para una acción militar. Y entonces puede amenazar con armas nucleares. Él dice: «Ucrania no es un país, vamos a traerlo de vuelta a Rusia, y aquellos que se interpongan en nuestro camino sufrirán un daño que nunca han conocido en su historia». Así que todos sus medios de disuasión están preparados.

Y la respuesta de Estados Unidos es cancelar el entrenamiento de sus fuerzas nucleares que se había planeado durante un año. El Pentágono lo cancela y dice: “Es porque no queremos ser responsables de traer peligro a los Estados Unidos”. Así que Putin no pudo obtener una mejor señal de que su disuasión funciona. Así que ahora realmente cree que es el líder más fuerte del mundo, no solo porque es prominente, y no solo porque no tiene que preocuparse por cosas como estas tontas elecciones occidentales, sino también porque está listo para amenazar con una guerra nuclear. y sus enemigos no lo son. Está dispuesto a usar su cuchillo.

¿Tenía razón?

Por supuesto, ha habido algunas sorpresas para él.

En primer lugar, está bastante aislado del mundo real, por lo que se convenció de que los ucranianos están de acuerdo en que no son un pueblo y que, por lo tanto, no opondrían ninguna resistencia seria.

En segundo lugar, tenía razón en que Occidente no estaría preparado para hacer frente a su amenaza militar, pero Occidente está movilizado por las sanciones. Entonces ahora, las sanciones son un arma muy peligrosa contra él, y tendrán un efecto por mucho tiempo. Así que ahora entiende que no tiene mucho tiempo, pero el tiempo que tiene, tiene que usarlo de manera efectiva, usando la amenaza de una guerra nuclear para invadir, destruir, ocupar, y luego, si el mundo está asustado, para seguir probando los límites.

¿Es la relativa tranquilidad de Israel frente al ataque de Putin un sano reconocimiento de la realidad de la fuerza militar rusa en Siria, o imprudentemente presta fuerza a las fuerzas de la dictadura y el antiliberalismo? ¿Y qué papel juega en esto el acuerdo nuclear revivido de Estados Unidos con Irán, que es como Rusia entró en Siria en primer lugar?

Puedo decirles mi posición, pero desafortunadamente estoy en minoría. Desde el primer día de la invasión dije que no se trata simplemente de una lucha histórica entre Rusia y Ucrania. No es simplemente entre un dictador vicioso y un líder democrático comprensivo. Es un esfuerzo por cambiar todos los principios básicos sobre los que se ha sustentado el mundo libre desde la Segunda Guerra Mundial. Todo el mundo libre está en peligro, e Israel es parte de eso.

Israel no puede sobrevivir simplemente jugando entre dictadores. Deberíamos ser los primeros en entender eso. Entonces, para nosotros moralmente, y para el mundo públicamente, y para la supervivencia del mundo libre, tenemos que estar claramente de un lado. Estratégicamente, no deberíamos dudar en hablar muy clara y públicamente al respecto.

La gente aquí me dice que no entiendo que la obligación moral más importante de Israel es la seguridad de los ciudadanos israelíes, y que para proteger esa seguridad debemos tener la libertad de operar en Siria. Ahora, a nivel táctico, no hay duda de que dependemos de un acuerdo con Putin cuando atacamos las bases iraníes en Siria. Desde 2013 en adelante, hubo tal debilidad con la administración Obama en Siria, donde no iban a desafiar esta nueva presencia militar rusa, y luego, en 2015, hubo un acuerdo adicional con Irán, bajo el cual Estados Unidos envió miles y miles de millones de dólares a Teherán, algunos en efectivo. Y con Hezbollah convirtiéndose en un verdadero ejército y construyendo nuevas bases junto con Irán, Siria y Líbano, no tuvimos más remedio que tener un entendimiento estratégico con Putin. Entonces, Putin siempre usa a Irán como su amenaza para Estados Unidos y, al mismo tiempo, permite que Israel ataque las bases de Irán en Siria.

Ahora nos enfrentamos al nuevo acuerdo con Irán en unos días, tal vez. Entonces, el mundo libre está tomando muchas medidas para quitarle miles de millones de dólares a Putin y, al mismo tiempo, se asegura de que Irán reciba miles de millones de dólares. Entonces, sin duda, mucho de ese nuevo dinero se destinará a sus operaciones en Siria. E Israel tendrá que destruirlos. Entonces seremos aún más dependientes de Putin.

Creo que como parte de la lucha del mundo libre contra Putin, también tiene que ayudar a Israel a luchar contra su dependencia de él en Siria. Porque, en general, los intereses del pueblo judío y los intereses de Israel, por supuesto, son que se detenga la agresión de Putin.

Hoy, vemos que incluso con todo el amor, la compasión y la simpatía que el mundo ha dirigido a Zelensky y los ucranianos, de hecho, el mundo libre ya ha decidido que ellos serán las víctimas. Entonces tenemos que ser siempre capaces de defendernos.

¿Son los boicots y las sanciones contra Rusia, y especialmente los dirigidos a rusos individuales, una buena forma de afectar la política rusa? Si es así, ¿por qué no son también una buena manera de expresar desaprobación de las políticas israelíes que a algunas personas no les gustan?

No tiene absolutamente nada que ver con el BDS [Boicot, Desinversión, Sanciones] de Israel, y explicaré por qué. En primer lugar, el BDS de Israel no se inventó para influir en la política israelí, sino para ayudar a conducir a la destrucción de Israel. Israel no debería existir, pero no podemos destruirlo militarmente, por lo tanto tenemos que destruirlo alentando a todo el mundo a boicotearlo económicamente. Y segundo, se basa en un doble estándar obvio. Es decir, está bien, usted decide que aquellos que violan los derechos humanos deben ser boicoteados, define lo que es una violación de los derechos humanos y luego elige no defender la definición ni imponer el boicot en ningún lugar del mundo, en Xinjiang, etc., excepto en Israel.

Ahora, con Rusia, si el mundo estuviera listo para desafiar militarmente a Putin, como enviar sus aviones y tropas, no habría necesidad de sanciones. Pero debido a que el mundo libre no está listo para hacer esto, y estamos buscando formas de hacer algo sin tener que pelear en Ucrania, la idea es hacer que la gente dentro de Rusia se sienta mal por lo que está haciendo Putin y que cambie la política. Entonces es muy diferente de tratar de aislar a Israel para destruirlo; está tratando de poner fin a esta terrible agresión. Preferiría que detuviéramos la agresión enviando los aviones. Pero entiendo que esto es difícil. Y Putin no esperaba que hubiera sanciones tan fuertes. Así que creo que están justificados.

¿Qué efecto tendrá en la vida judía, tanto en Israel como en la diáspora, imponer sanciones personales a la llamada lista Navalny de oligarcas vinculados a Putin, incluidos MikhailFridman, LenBlavatnik y otros? ¿Son estas sanciones a individuos una buena idea como política pública? ¿Son buenos para los judíos?

Algunas de estas personas hacen cosas muy buenas por Israel y el pueblo judío, como MikhailFridman, que contribuye a la defensa de las comunidades judías de todo el mundo y aporta no solo su orgullo de ser judío y su generosidad financiera, sino también nuevas ideas, como el Premio Génesis y, por supuesto, el memorial de BabynYar. Pero debo decir que cuando los estadounidenses y los europeos deciden sobre las sanciones, estas cosas no deben considerarse. El criterio debe ser si su dinero se usa para ayudar a Putin a luchar contra la democracia y la libertad y la oposición, etc., o si el dinero y las herramientas de esta gente se pueden usar para socavar las sanciones.

Espero sinceramente que aquellos que ayudan al pueblo judío no estén involucrados en esto. Pero eso, por supuesto, depende de los organismos apropiados en Estados Unidos y en Europa para decidir. Y propongo no mezclar estas dos cosas.

Siempre debemos estar muy agradecidos con aquellos que están haciendo cosas buenas por Israel. Pero también tenemos que entender la importancia de estas sanciones, y espero que se empleen con criterios reales y con acciones reales, y no simplemente para contribuir a esta atmósfera de odio a todos estos rusos ricos.

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